Tuossa naapurikeskustelussa oli muutamia arvioita mikä on vapa-aihion selkä ja mistä se löytyy. Yleisesti ottaen ameriikaksi käytetään asiasta nimitystä "backbone" tai "spine", kuvaavin suomenkielinen nimitys asialle mielestäni on "selkäruoto".

Yleensä selkäruoto aihiolle tulee kohtaan jossa seinämävahvuus on paksumpi kuin muualla aihiossa ja tämä saadaan aikaan valmistusvirheellä tekotavassa. Aihothan siis valmistetaan kiertämällä hiilikuitukangasta metallimuotin ympärille. Kuvassa myös peruskartiot, joilla saadaan erilaista toimintaa haettua vapaan. Nimet "ultra -fast, moderate ja slow" on sinällänsä hassuja ja harhaan johtavia. Paljon kuvaavampia ovat nykyisin useinkäytetyt termit "lyhytiskuinen ja pitkäiskuinen"



Mikäli tuon hiilikuitukankaan leikkailu ei onnistu ihan millin kymmenyksen tarkkuudella tulee johonkin kohti vapaa paksumpi kohta tai sitten jos kangas loppuu millin kesken, johonkin aavistuksen ohuempi.

Jos taas selkäkohta vaeltelee pitkin aihion vartta, ei ole sattunut Hotsi-Minin tehtaan askarteluosastolle teräviä vasenkätisille lapsille tarkotettuja saksia tai on menneet aihiomuotit ja leikkaussapluunat pahasti sekaisin. Selkäkohdan vaeltelu tarkoittaa myös käytännössä että aihion seinämävahvuus vaihtelee aihionpätkän pituuden osalta. Useimmiten tuo ei ole ainakaan itsetarkotus.

Siirretty kommentti tuolta itserakennettujen vapojen jutusta:

Onko joku oikeasti keksinyt jonkun hyödyn siitä että snaket kiinnitetään vahvan "selkäruodon" päälle tai suoraan vastapuolelle?

Ei ole vielä tullut kertaakaan oikein mieleenkään tilannetta, että heittäessä tahi kalastettaessa voisi olla hyötyä vavan kärjen pyörivästä tai sivuille muljahtelevasta liikkeestä, joka on siis suorastaan väistämätön seuraus ihan fysiikan lakienkin mukaan tuosta selkäruotosijoittelusta.

Tämmösellä "wanhalla hywällä" ja edelleen ajankohtaisella ohjeella et voi epäonnistua:
(vaikka ehkä onnistua voi muutenkin)

Oikea sivu vaparenkaiden kiinnitystä varten etsitään seuraavasti: kiinnitä vapa tyvipuolestaan pöytään:
Testaa taivuttamalla kärkiosaa alaspäin ja vapauttamalla heilumaan.



Mikäli vavan kärki tekee pyörivää liikettä, käännä sivua. Kun löydät asennon jossa vavan liike on mahdollisimman siisti ylös-alas liike, merkitse sille sivulle vavanrengaspaikat. Testaa aluksi kukin vavan osa erikseen ja lopuksi yhteen liitettynä

_________________
S.L.F. (Salmon Liberation Front)

Low - Carb, Matalahiilkuitudieetillä jo vuodesta 1995

_________________
"Haittaaks se?"

Tämähän avasi meikäläisellekin pari hämärän peitossa ollutta asiaa. On varmasti apua tästä kun itselläkin ensimmäinen vaparojekti aluillaan.

Tuollaisen kartioidun hiilkikuitukankaan kun kietaisee mandrellille, niin se lopetushan menee kierteellä päästä toiseen. Jos muutoin on tasavahvuinen (ja materiaali itsessään tasalaatuinen), niin silloinhan selkäranka myös kiertää tuosta syntyvää aihiota.


Takaheitossa siiman voima vaparenkaissa pitää vapaa suorassa. Etuheitossa se taas pyrkii vääntämään - erittäin vahvasti varsinkin stand-off yksijalkaisilla.

Tuo suoraan heiluvan linjan hakeminen on kyllä hyvä metodi.

_________________
Oh my God, they're going apeshit! They're going apeshit!
- "Peter Pan"

Toi pöydällä oleva aihio ei ole hiilikuitua vaan bambua,mikä ei itse asiaa (selän etsitää,kyljen etsintää)miksikään kyllä muuta.

_________________
Pop till you drop.

menee hieman hifistelyksi mutta:

1) selkäruodon ei pitäisi johtaa muljahteluun, jos se ei ole paksu &jos aihio on tehty viistosta kankaasta, ei tyven tutkimisella, joita naapurisäikeessäkin taidettiin sivuta voida päästä mielekkääseen tulokseen, kuten tuolla kuormatestillä. Mielestäni selkäruoto kannattaisi sijoittaa vatsapuolelle, mutta on liki uskonnollista väittää sen olevan selkäpuolta parempi. Jos taasen on kätinen kalastaja, niin ehdottomasti kannattaa kiertää selkäruoto tyven vatsa- tai selkäasetuksesta heittokättä vastaan, jolloin vapa saattaa taipua latautuessaan hieman heittäjästä ulospäin, siten helpottaen esim. sivu-D-rullaa vmso..

2) Kuten jo sanoitkin hidas, medium &nopea termejä käytetään jopa suoraan virheellisesti, sillä niiden tulisi viitata mielestäni materiaaliin, eikä parabolisuuteen, koska parabolisuushan voidaan tehdä muuttuvaksi kuorman mukaan, mutta tällöin vavasta valmistaja joutuisi ilmoittamaan vavan olevan esim. "hidas kutonen kevyen kuorman kärkitoiminnalla; sairaan nopea nelonen".

_________________
"Where can that fish be? It is a most elusive fish; It went wherever I did go. Ooh fishy fishy! A-fish a-fish ooh." -MP

Tästäkään asiasta ei kannata tehdä liian vaiketa.
No kivahan noita on tuumailla.
Kalastuksessa noita tuskin huomaan jollei ole poikkeuksellisen herkkäkäsi.

Voi ie kun tuli taas kärpäsestä härkänen. Mä taidan laittaa ne renkaat, kuten miljoonat muutkin. Laitan snaket vattan puolelle.

Merkintä vapaan

Snakien laittaminen

_________________
"Haittaaks se?"

Tai jospa sittenkin Bruce & Walker Hexagraph?



Silloinhan sen nimi olisi vatsaruoto

Mutta vähän asiaakin: nuo termit hidas, nopea yms. tulevat kanssa aikojen alusta ja historian hämärästä. Ennenvanhaan vapojen laatua arvioitiin sillä kuinka monta kertaa tietyllä painolla ladattu vavan kärki "värähtelee" vapauduttuaan painosta. Eli kuinka monta kertaa minuutissa frekvenssillä heilahtaa ylös ja alas.

Kun kuvan ylimmän esimerkin tyyppisellä kartiolla tyvi on suhteessa jäykempi niin kärki tietysti väpäjää nopeasti ylös alas.

Alimmassa tapauksessa vavassa on enemmän taipumaa koko aihion matkalta ja kun taipuu tyveen asti, niin värähtelytaajuus kertaa/minuutissa on tietysti hitaampi.

Kuitenkin noihin on vaikuttamassa niin monta tekijää että em. nopeuksia tulee mitata vain kartiota lukuunottamatta samanlaisiin vapohin eli. kun tyven ja kärjen paksuudet ovat samat ja materiaalit sekä materiaalivahvuudet aihion seinämissä samat. Erilaisilla materiaaleilla ja materiaalivahvuuksilla saadaan suuriakin eroja muuten samannäköisten vapojen välille.

Myöskään nuo termit fast ja slow, eivät korreloi suoraan siihen miten nopeasti (senttiä/sekunnissa) vavan kärki liikkuu. Puhumattakaan siitä kuinka vavan liike ja taipuman syvyys vaikuttavat siiman nopeuteen sekä heiton pituuteen.

Jos termeillä tarkotettaisiinkin aikaansaatua siimanopeutta, niin hitaasta kokotoimisesta tuliskin "nopea ja pitkäiskuinen" ja nopeasta kärkitoimisesta "hidas ja lyhytiskuinen"?

Toki noihin voi tänäpäivänä vaikuttaa materiaalivalinnoilla huomattavan paljon.

Kirjassa "The Idyl of the Split Bamboo" kirjoitettu 1919 ja painettu 1920, Dr George Parker Holden arvioi vavan värähtelyjä tähän tapaan (oma suomennos):

”Erittäin täydellinen” pintaperhovapa, jonka valmistajalla on maailmanlaajuinen maine, 9½ jalkaa, paino 6 oz, vapaa taipuma 6 tuumaa, taipuma 1 oz painolla 19½ tuuma ja 2 oz painolla 33 tuumaa, värähtelyä 106 kertaa minuutissa. Hyvällä vavalla ei värähtelyjä saisi olla minuutissa vähempää kuin 100"


Noista sata vuotta vanhoista prinsiipeistä siis edelleenkin juontavat juurensa termit nopea ja hidas.
Kirjaa lukemalla voi rivien välistä hieman aavistaa myös että tuo kartioinnissa käytetty tyviosan paksuntaminen juontaa juurensa siitä, että huonoista materiaaleista on siten pystytty tekemään "nopeampi" vapa ja siten saatu asiakasta huijattua?

_________________
S.L.F. (Salmon Liberation Front)

Low - Carb, Matalahiilkuitudieetillä jo vuodesta 1995

Jos se kartiointi on tehty oikein siihen kankaaseen niin lopetuskohta on kyllä vavansuuntainen eikä kiertele mihinkään.
Siihen mihin kohtaan renkaat tulisi kiinnittää on monta mielipidettä, riippuen siitä pitäisikö jompaa kumpaa suuntaa heitosta korostaa,
elikkä haluaako vavalta voimaa enemmän taka vai etuheittoon. Se kummalle puolelle, selkä vai mahapuolelle ne sitten sijoitta on jo jokaisen oma asia.

_________________
Pomperointi on parasta

Kerrankin joku on tuosta asiasta samaa mieltä




Näyttää tuo vapa taipuvan tai kiertyvän heittäjästä ulospäin muutenkin. Näkyy hyvin tuon videon hidastetussa etuheitossa, kun katsoo pelkän vavan liikkeitä. Joka sinänsä on kyllä mielenkiintoinen alusta loppuun heittoa arvioidessa.
http://www.youtube.com/watch?v=VK_hHEPgKwk

Tiedä sitten onko sillä väliä mille puolelle renkaat laittaisi, mutta jos on, niin laittaisin renkaat selkäpuolelle, syystä että saisin voimakkaammat ja paremmat takaheitot. Ne ratkaisevat kumminkin etuheiton onnistumisen.

_________________
Fulcrum Spey Casting Style

Tämä on kyllä huomattavasti kolmiulotteisempi asia!

Voiman tuotto on vain yksi näkökulma, voiman suuntaus ja sitä edesauttava välinebalanssi kuitenkin joskus jopa tärkeämpi.

Jos se selkäruoto on hyvin vahva, niin voihan sillä tietysti hakea vahvuutta etu tahi takaheittoon ja sijoittaa sen päälle tai alle vaparenkaita. Mutta vahva selkäruoto on omiaan sitten muljahtelemaan sivusuuntaan ja tunnetusti ihan pienikin sivuvirheliike, tekipä sen sitten itse omin käsin tai aikaansaiko sen "välinevika", näkyy kyllä tuulisolmuina sekä muuten epätarkempina heittoina.

Vaikka olisi itsensä kuinka vakuuttanut selkäruodon merkityksen autaaksitekevästä voimasta, kannattaa testata tuolla heiluritestillä että se ei isommin aiheuta muljuamista eikä pyörimistä.

Kun saat aihion siististi heilumaan ylös ja alas niin valmiilla vavalla on huomattavasti paremmat edellytykset heittää siististimmin, tarkemmin, suoremmin ja pidemmälle.

_________________
S.L.F. (Salmon Liberation Front)

Low - Carb, Matalahiilkuitudieetillä jo vuodesta 1995

Tuo tarkoittaisi sitä, että aihion seinämävahvuus olisi aina sama vavan yhdessä osassa. Aikamoinen rajoite vapasuunnittelijalle, vähän kuin juoksisi jalat polvista toisiinsa sidottuina kun vain mandrellin muoto ja seinämänpaksuus koko pätkässä olisivat materiaalien lisäksi ainoat mahdollisuudet vaikuttaa toimintaan.

Scott nyt ei ainakaan noudata tuota, tästä näkee selvästi, että kärjessä loppuu ennen tyveä. Eivät siis vaan osaa?
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... NZE#t=141s



Riku, tarkoitatko, että sulla vapa kääntyy käsiesi liikkeestä (ainakin kela näyttäisi olevan aika vinossa) vai "itsestään"?

_________________
Oh my God, they're going apeshit! They're going apeshit!
- "Peter Pan"

No eihän se tarvii ku ottaa käteen tollanen glear hiilariaihio ja kattoa missä nee saumat menee.
Kiertää ympäri aihiota.

Aivan.

Winsulla näytti olevan vielä selvemmät esimerkit videolla (kohdista 1:42 ja 2:06 eteenpäin):
http://web.winstonrods.com/resources/wi ... %20Films/8

_________________
Oh my God, they're going apeshit! They're going apeshit!
- "Peter Pan"